Entrevista para la Agencia de noticias Anarquistas de Brazil (A.N.A.) (Julio/Agosto-2004)
(Respondida por Johnny)



Agência de Notícias Anarquistas > Como que você chegou até a Alemanha? Parece que "todos/as" os/as compas da Comissão de Relações Anarquistas da Venezuela estão indo morar em algum país da Europa. (risos)

johnny= Hola, Moises, Bueno, te comento que luego de estar viajando algún tiempo por aqui en varios tours con la banda que tenemos (@patíaNo) nos hemos quedado por aqui establecidos. La primera vez que vinimos por Europa fue en el febrero del 2002 cuando hicimos el primer tour. Tambien hicimos algunas charlas y conversatorios de la situación política de Venezuela por España más que todo (recuerdo una en Francia y otra en Polonia tambien). Luego de eso regresamos a Venezuela y pues grabamos algunas canciones para nuevos discos y nos planetamos regresar por Europa a otros itios en donde no habiamos estado y tambien para hacer algo mucho mejor organizado, ya que la primera ocasión, nol contabamos con mucha experiencia en las lides de una gira larga ni nada de eso. Así fue como nos vinimos, pensando un poco en la manera tambien de cómo seria si nos quedaramos luego del 2do. tour y eso fue lo que hemos hecho, buscando nuevos rumbos, y nuevos caminos. Igualmente los problemas por haber estado un tiempo sin documentos fueron grandisimos. Igualmente la experiencia ha sido positiva en el sentido de que particularmente he estado en varios "campamentos", "demos", y este tipod e actividades que se realizan por aqui dand un poco a conocer la situación que vive venezuela, ya que existe verdaderamente mucha desinformación y tambien manipulación de la misma. Respecto a los otros compañerxs, sip, casualmente estan otrxs amigxs en España y Austria/Italia casualmente, sabes que este 22 de julio proximo haremos una actividad de la situación de Venezuela en "Freiburg" (ciudad donde vive julia, la guitarra de @patiaNo) aprovechando que estamos todxs por aqui...

ANA > Neste tempo que você está morando aí, qual a principal diferença em ser anarquista na Venezuela, e ser anarquista na Alemanha?

j= Realmente esto no te lo podria decir exactamente en este momento las diferencias, ya que tengo muy poco tiempo por estas tierras y en la ciudad en donde he estado más tiempo, verdaderamente ha sido muy poco. La idea acrata es bastante clara y con una correinte bien definida, la idea es aplicarla un poco al contexto que vivas y te desenvuelvas pero siempre y cuando no se cambien los medios y objetivos del anarquismo. En venezuela si te puedo decir que la labor es bastante dificil en este momento por el tipo de gobierno que existe actualmente, que es un gobierno de izquierda si se le puede llamar asi. Este tipo de gobierno han puesto un sin número de recursos a la disposición de grupos sociales y de barrio para que estos los "manejen ellos mismos aparentemente" y en algunos casos existen ejemplos interesantes de analizar (no anarquistas directamente más que todo pienso yo), pero en otros, creo es más de lo mismo, ya que intentan disfrazar este tipo de manipulación del estado con ideas que en su fondo no son realmente asi: por ejemplo el caso de la "autogestion", que supuestamente muchas organizaciones hablan de autogestión y el estado les da todos los recursos..(??). Bueno más especificamente hablando de la labor del colectivo "c.r.a.", (existen otros tambien que se de su existencia perono conozco su organización) en el momento es tratar de informar y difundir la situación de lo que ocurre en Venezuela con el llamado "proceso revolucionario" como lo han llamado más que todo pienso... Tambien, claro poner en evidencia la pesima campaña que han llevado los grupos de oposición que no son más que los grupos de derecha, intentando hacerse del poder.

Creo, no necesariamente es asi, que una diferencia bastante clara que pudiera ver es que en Latinoamerica por ejemplo, muchos de los anarquistas son en su mayoria (no todos , claro) ligados al movimiento anarcopunk, cosa que aqui en Alemania a primera impresión no existe tanto auge anarkopunk, pudiera estar equivocado, pero es lo que me puedo dar cuenta. La movida punk por estas lides esta super institucionalizada: mucha "moda", y esto debido a que las cosas son más faciles y existen mayores recursos economicos, es posible que suceda esto. Las necesidades de latinoamerica y de acá son realmente diferentes e incomparables...

ANA > Quais são suas impressões sobre o anarquismo atual na Alemanha?

j= Existe, por lo que me he dado cuenta la FAI-FAU, tienen publicaciones y es una organización más o menos formada con miembros según se en toda Alemania. Aqui en Düsseldorf estos días me he enterado que tienen una gente por aqui tarbajando, ya estoy averiguando para ver de que se trata. Yo no he tenido contacto con esta organización. He estado con gente autonoma simpatizantes del anarquismo, y con estas personas me he reunido y pues hay bastante debate. Existe por ejemplo un colectivo por aqui con un infoshop que se llama "zapata" que difunden bastante info de la situación en méxico con el e.z.l.n. y tambien estan con lo de las personas "inmigrantes" que no tienen documentos, etc.. Es bastate interesante la consolidación de este tipo de trabajos en espacios definidos, y de aqui me puedo llevar una impresión positiva de este tipo de iniciativas, que por ejempo, a nosotros en Venezuela no es casi imposible tener un espacio fijo, para reunirnos y todo el cuento, pero como te decia, arriba en la pregunta anterior, son situaciones diferentes. En otras ciudades en las que he estado tambien me he dado cuenta de trabajos parecidos, por lo que en estos ambitos la gente estan contactadas.. que es bueno.

ANA > Você vive em que cidade da Alemanha? Além dos problemas burocráticos que encontraram aí, já tiveram também problemas com a xenofobia alemã? As notícias que chegam daí afirmam que existe muito preconceito e até agressões contra latinos. Certo?

j= ...yo estoy en Düsseldorf actualmente. Lxs otrxs chicxs de apatiano estan en el sur, en Freiburg, especificamente. Respecto a los problemas tipicos con los documentos, tambien hemos vivido encarne propia la "xenofobia" y "rascismo" por parte de las personas que laboran en las intituciones del estado, cuando hemos ido a hacer las gestiones de los papeles. En las calles tambien envarias oportunidades hemos sentido miradas y un sin número de discriminación, igualmente nosotros no hemos caido en e juego paranoico, pues sino podemos terminandonos volviendonos locos por estas tierras, ya que a pesar de que existen muchas beunas personas que estan con nosootros, en el fondo por las limitantes del lenguaje y la cultura nos sentimos solxs muchas veces. Igualmente pienso, a pesar de que existe xenofobia aqui, he podido percibir más xenofobia en otros paises, ya que la mayoria de los paises de europa se rigen más o menos por las mismas políticas. Bueno, respecto de que sepa de agresieones contra latinos especificamente, no te podria decir en lineas generales, ya que la agresión es contra todo extranjero. Aqui el mayor número de inmigrantes en el caso de Alemania son personas de Turkia, de Africa(Marruecos más que todo) y de la ex-Yugoslavia .. Latinos somos muy poquitos en comparación a la cantidades de inmigrantes de los paises que antes mencione. Los inmigrantes lo que han acostumbrado por aqui es en agruparse en ciertas calles, para asi, estar todxs juntos, por ejemplo, en la calle donde vivo más de la mitad de las personas son inmigrantes, y pues es una calle bastante interesante, pues en la misma calle viven personas de turkia, India, Iran, Marruecos, Rusia, Croacia y asi...

ANA > Que "campamentos" e "demos" são essas que vocês participaram?

j= Los campamentos de los que te hablaba eran especificamente unos campamentos "anti-deportation" que se hacen todos los años por aqui en Alemania. estos se llevan a acabo para informar a los inmigrantes y personas en general de sus derechos y pues son bastate interesantes. Tambien se llevan a cabo acciones y pues en los pasados hubo bastante enfrentamientos conl a policia siendo el saldo de detenciones hasta 200. El año pasado fue en la ciudad de Köln en donde participaron 600 a 700 personas más o menos y este año se realizara en agosto en varias ciudades simultaneas (Berlin, hanover, etc). Existen otro tipo de campamentos antifascistas que pues se dan en toda alemania. Lso campamentos y demos, generalmente se llevan a cabo simultaneos tambien. Ultimamente hay muchas demos antifascista, porque existe mucho movimiento neo-nazis.

ANA > FAU significa União de Trabalhadores Livres?

j- Sip, es exactamente: Freien ArbeiterInnen Union...

ANA > É certo afirmar que há muita influência anarquista no movimento ocupa aí na Europa, mais precisamente na Alemanha?

j= Yo diria que sip, pero es bastante variada la participación, ya que los movimientos sociales por aqui son bastante especificos, por decirte un ejemplo, en la marcha del primero de mayo del año pasado aqui en europa, pues existian muchos grupos anarquistas, pero las consignas erandiferentes entre ellxs, por ejemplo, "las anarcofeministas", "lxs anarcopunks", "lxs ecologistas" y asi, ivan todos agrupados en la marcha. Bueno yopienso que en elfondo todxs sonanarquistas, pero enla practica a veces tienden a dividirse...

ANA > Algumas pessoas dizem que o anarquismo é muito mais um sentimento que uma simples ideologia, filosofia... Que só tem sentido levá-lo a frente, nas lutas, com essa carga de paixão. O que pensa sobre isso?

j= Particularmente pienso que son las dos cosas juntas, ya que no podemos dejar los sentimientos de lado, pero tampoco las ideologia, ya que una cosa sin la otra va a tender a ser incompleta. Claro que el sentimiento a veces puede ser un poco más fuerte, porque es algo que llevas dentro y que sientes, mientras que mucha filosofia las puedes leer en los libros, pero a veces se sienten cosas mucho más fuertes. Igualmente creo que estudiando nuestras propias ideas y apoyandolas con ideologia podemos siemrpe sacar buenos resultados, por ello que las dos cosas juntas son importantes, tal vez una más que otra, pero eso va a depender delpunto de vista que lo veas...

ANA > O que você considera ultrapassado na diversidade de anarquismos atual?

j= Sip, existe mucha diversidad en el movimientro anarquista, como te decia anteriormente hace 2 respuestas, la cuestión es no dividirse por pequeñas diferencia, ya que al final todxs queremos el mismo objetivo siendo para nosotros el objetivo "los medios" tambien...

ANA > Você disse que a movida punk aí na Alemanha está muito institucionalizada, mas você tem acompanhado o que está acontecendo nos EUA onde uma tendência do universo punk americano está se envolvendo nas eleições, uns apoiando Bush e outros não. E, claro, muitos que são contra todos.

j= Sin comentarios, esto, sabes que no se porque les ha dado por alli ahora a los viejos punks... No estiendo muy bien estos planteamientos. nosotros como anarquistas no entendemos la idea de apoyar a un poder u otro si a la gfinal todo es lo mismo, insisto que es un poco descabellado. En Venezuela, más hablando de nuestro caso, existen muchas tendencias punkis que estan apoyando tambien a Chavez por verlo como el mal menor. Igualmente sin comentarios. Nosotros como grupo antiautoritario, estaremos en contra de este y de cualquier estado.

ANA > Apesar do pouco tempo morando na Alemanha, você destacaria alguma experiência anarquista daí, que chamou a sua atenção?

j= Sip, creo como decia anteriormente, los centros sociales y muchos skuats estan muy bien organizados en estructuras completamente verticales, y esto es completamente acrata. El formato de que todxs ayuan y colaboran en estas "casas" es bastante ejemplificante, ya que se hace todo por el bien común que en ese caso es la "casa okupada". Otras iniciativas son por ejemplo tambien el "Foods not Bombs" que funciona bastante constante por estos lados, teniendo nucleos endiferentes ciudades. A pesar de que no es una organización completamente anarquista, ya que es muy diversa en sus miembros, muchos de sus nucleos funcionan tambien de manera acrata. Otras experiencias que me han llamado la atención son las iniciativas que existen aqui de ayuda a "Chiapas" y a las comunidades indigenas de México. Existen colectivos que trabaja constantemente dando informativos, charlas y foros acerca de la situación en "Chiapas", y del porque de esto.

ANA > Ainda sobre ocupação, há também aí na Europa muitas pessoas submissas e passivas que consideram uma ocupação igual a um serviço oficial de assistência social. Certo?

j= ...mmm lo que ocurre es lo siguiente. Muchas casas okupadas, --hablo especificamente del caso de Alemania que es el que he ido conociendo más de cerca-- con el tiempo, el estado las ha ido "legalizando", por el mucho tiempo que tienen muchas. 10 años, y hasta 20 años, que quiere decir esto?, que estas casas ó centros, estan practicamente cedidas a las personas, pero estas personas deben de rendir cuentas como el pago de la luz, agua y en algunos casos hasta el pago de una renta "simbolica". El estado les ha dicho practicamente, "pueden quedarse en el lugar", pero "tienen que pagar servicios"... Entonces muchas personas hacen el "sevicio social" en estos centros sociales y en muchos casos el estado coloca personas para que trabajen alli vigilando las labores, etc... Esto realmente pienso yo, le quita autonomia al centro, ya que tienes al "enemigo dentro de tu propia casa", y ya en esto hemos tenido muchas discusiones por estos rumbos. He visto algunas personas que hacen el "servicio social" asi, estan con la casa los meses que dura y luego desaparecen sin dejar rastro...

ANA > Como você vê essa questão de que existe por volta de 8.000 médicos venezuelanos desempregados, mas Chávez “convidou” 10 mil médicos cubanos para trabalhar nas regiões mais pobres do país?

j= ...este es la historia de nunca acabar, ya que muchos de estos medicos desempleados, supuestamente firmaron contra chavez en el referendum y las personas del chavismo, alegan que no los pueden tener trabajando con ellxs, porque son personas que firmaron contra ellxs, cosa que atenta macabramente contra la libertad de expresión y de opinión, claro. Entonces lo que sucede en Venezuela actualmente es que no solo hay esta gran cantidad de medicos desempleados, sino que un gran número de personas han perdido puestos de trabajo por haber firmado contra Chavez. Tambien cuando vaz a buscar un empleo en una oficina de estas del estado u otras que tienen consesiones/contratos con el estado, pues lo primero que te preguntan es: "firmastes contra Chavez?" y pues logicamente si lo hicistes, no puedes acceder al trabajo, no te dan el contrato, etc. En el caso de los Médicos, por ser algo meramente super importante, Chavez ha llenado el hueco dejado con médicos Cubanos y según comentarios de amigos que viven en zonas donde hay muchos de estos medicos, me han dicho de que muchos de ellos muchas veces no tienen ni para comer, ni donde dormir, y pues la gente de alli les ofrece quedada, el cafecito, y asi... En ese sentido la gente se solidariza un poco con estos medicos, ya que ellos no tienen culpa, pero es la muestra de que estan sucediendo cosas muy anormales actualmente en Venezuela. El populismo es realmente muy absorvente en la sociedad venezolana actualmente. Otros ejemplos que podria citar es referente a la construcción de los ferrocariles actualmente. En Venezuela existen muchisimas empresas con obreros que pueden construir y licitar muy bien este ferrocarril, pero nop!, el gobierno venezolano contrata a una "super multinacional europea" para hacer dicho ferrocarril, y tienen a gente especializada europea trabajando con sueldos de hasta 3mil y 4mil euros al mes y los pocos empleados venezolanos que estan ganan solo 200 euros al mes.. Hay un sin número de casos y hay que poner cuidado a estas cosas.

ANA > Nessa polarização de forças venezuelanas, entre chavistas e oposicionistas, com grupos armados, milícias paramilitares e parapoliciais... Você acredita que numa situação extrema, os anarquistas e a dissidência em geral da Venezuela correm risco de vida?

j= ..en mi opinión Venezuela es una bomba de tiempo. La bipolaización esta en todos los sectores de la sociedad y muchas personas estan preparadas y armadas para defender su parte del pastel. Lxs anarquistxs, realmente nada pintan en este enfrentamieno, ya que nosotrxs no estamos con ninguno de los dos grupos. La labor actualmente es meramente contrainformativa, revelando cosas que no dicen ninguno de los dos bandos. Para los "chavistas", nosotrxs somos de la "oposición", y para la "oposición", nosotrxs somos "chavistas". En el supuesto de algún enfrentamiento grave como "guerra civil" ó "rotación de poderes", muchas personas van a ser detenidas, investigadas, sofocadas y logicamente pase lo que pase, las personas anarquistas estan en una especie de "línea de fuego". No es por ser paranoico, pero es mejor estar atentos a estas situaciones, ya que la historia ya nos habla de muertes y desapariciones a personas liadas en planos políticos.

ANA > Você sabia que aqui no Brasil é comum encontrar bandeiras da Venezuela em manifestações da esquerda institucional, inclusive com círculos Bolivarianos organizados?

j= .. realmente no sabia que en Brazil existieran este tipo de grupos, pero realmente no me extraña, ya que habia tenido noticias de que en Uruguay ó Argentina por ejemplo, ya existen personas bolivarianas trabajando. Es loco decirlo, pero meses atras vi una parte de un juego de futbol de Venezuela contra Uruguay (en Montevideo si más mo recuerdo), y en las gradas habian pancartas de apoyo a Chavez, firmadas por circulos bolivarianos uruguayos. Sin ir muy lejos, aqui en europa he podido notar de que muchos grupos de izquierda estan enarbolando la bandera del chavismo tambien, e incluso en canales importantes culturales e independientes estan transsmitiendo documentales de la llamada "revolución bolivariana" y a pesar de que muchas cosas que dicen son ciertas, estan escondiendo la información completa, es decir, dicen la verdad a medias. No es desconocido decir que chavez financia documentales para que los transmitan en otras partes del mundo. Por ello es necesario los medios de contrainformación, para decir realmente que es lo que esta sucediendo.

ANA > Que país da Europa ao seu ver é mais xenófobo?

j= Bueno, yo pienso que toda la "Unión Europea" es más o menos igual, por eso se unieron, nop?, de ser un país más xenofobo que otro, realmente no te lo sabria decir. la Xenofobia existe en toda europa, mucho más creo yo, en los paises del centro//norte que del sur por ejemplo, esto sip, pero de ser un país más xenofobo queotro, pués es dificil decirlo. Aqui en Alemania por ejemplo, hay problemas de xenofobia contra las personas de Turkia por ejemplo, ya que como decia antes, existe muchisima gente de Turkia. Igualmente hay que andar con cuidado en la calle, ya he tenido en par de ocasiones problemas con "fachos" en la calle.

ANA > Esses “campamentos” e “demos” sempre contam com a participação de anarquistas, ou é só para imigrantes?

j= nop, Estos campamentos va muchas personas diversas de diferentes colectivos sociales: anarquistas diversos, punks, y hasta comunistas antileninistas he visto en los campamentos. La idea es que se reunen con el objetivo especifico pero se realizan tambien otras actividades, aparte de las actividades "antideportacion" que se llevan a cabo. Este año los campamento sera como una especie de tour por varias ciudades, con actividades, acciones y charlas tambien.

ANA > Como é o panorama editorial aí na Alemanha, muitas publicações, livros... Há alguma publicação tão boa como “El Libertário”? (risos)

j= (más risas..), Aqui he visto miles de publicaciones de todos los calibres, libros, zines, cuadernillos, etc, de veras creo que se debe a la gran cantidad de recursos que disponen. Existe un periodico anarcosindicalista llamado "Direkte Aktion" que esta bastante interesante. La cuestión es que aqui, cada Centro Social tienen su publicación, mensual o bimensual para informar de las actividades del mes del "centro" especifico y pues alli agregan articulos, etc. Las publicaciones, son diversas realmente. Hay una públicación del este, tambien por ejemplo que se llama "Abolish the borders from Below" que trae mucha información de las movidas acratas del este de europa. Para la conección es muy interesante.

ANA > Um tempo atrás existia em algumas pequenas cidades alemãs uma experiência chamada “Projeto A”, que era uma espécie de comunidades ecológicas autogestionárias. Um dos mentores desse projeto se chama Horst Stowasser, inclusive existe um livro sobre o “Projeto A”. Enfim, você sabe dizer se essa experiência continua viva?

j= ohh Moises, disculpa, realmente no tengo conocimiento de este proyecto, no se si existira aún, podría averiguar...

ANA > Dias atrás eu li um artigo de um companheiro cenetista da Espanha que está morando em Berlim, e atuando na FAU, sobre o último 1° de Maio nessa cidade. E no texto ele dizia que na Alemanha à distância entre ricos e pobres é cada vez maior, que a situação da classe operária também vai piorando dia-a-dia, muito trabalho precário, contratos de lixo... Enfim, aquelas histórias ultraliberais que a gente conhece bem aqui na América Latina. Mas o que achei curioso no texto, para não falar outra coisa, é que no 1° de maio, os sindicatos amarelos e partidos marxistas, leninistas, ATTAC, verdes etc. da Alemanha, não permitiram, inclusive com apoio da polícia, da FAU e coletivos autônomos e anarquistas (bloco vermelho e negro), de participarem das suas manifestações. Em Hamburgo, o bloco vermelho e negro, com mais de 4.000 pessoas, também foi proibido de marchar junto com os demais sindicatos. Você ficou sabendo disso?

j= bueno, hablando un poco de la distancia entre ricos y pobres, por aqui no creo que la distancia sea tan grande, sabes?, Por lo menos aqui las personas tienen aseguradas una serie de necesidades básicas, cosa que en latinoamercia es muchisimo más dificil. Es decir, La distancia entre ricos y pobres nunca sera parecida a la que existen en los paises del tercer mundo. No te voy a negar que con lo de la "Agenda 2010" (Agenda de nuevas medidas economicas en Alemania) es muy posible que la distancia se separe un poco, ya que muchos beneficios seran reducidos y otros eliminados del plano social.

Respecto a lo de las marchas del 1ero. de Mayo, no permiten marchar a lxs anarquistas juntos en esas marchas, por lo que veo es por temor a desordenes y disturbios haciendo similitud al "black-block" y todo eso que conocemos. Tambien por el tipo de discurso, ya que realmente es vergonzoso marchar al lado de gente que tiene participación en el parlamento de Alemania, como el caso de "los verdes" o "los social cristianos", por ejemplo, entonces te imaginaras la repulsa a estos, y pues aquellos para ahorrarse todo esto, lo prohiben. Esto, ocurre en Alemaia, pero en otros países no es asi, en Suecia por ejemplo pude constatar que la marcha del 1ero. de mayo es de la izquierda en general. Respecto a la negativa de marchar tambien, creo que es muy posible que viene de la ruptura de la izquierda de aqui últimamente. Aqui en Alemania actualmente la izquierda se ha dividido mucho luego de los acontecimientos del 11 de Septiembre, ya que muchxs de la izquierda odian las políticas de los U.S.A. por lo sucedido luego de ese día, mientras que otrxs los defienden y los argumentan (??). mmm.. Mira, esto para mi es algo muy loco, sinceramente. Esta gente que defiende a U.S.A., se autodenominan "anti-deutsch" y si te soy sincero, tienen una participación bastante considerable en la izquierda alemana, es decir, son bastante numerosos. Nosotros (los latinoamericanos afines al anarquismo) ya hemos tenido y tenemos muchas peleas y discusiones con estos grupos "anti-deutsch", ya que tienen una serie de argumentos que para mi realmente son invalidos, ya que latinoamerica --en nuestro caso-- ha sido explotada por los gobiernos norteamericanos desde que tenemos conocimiento. Igualmente por los organismos "multilaterales" que avalan los gobiernos imperialistas. Creo que para nosotros es algo logico, estamos contra cualquier estado, y los U.S.A. son de los estados que más daño nos hacen.

ANA > Vocês pretendem voltar para a Venezuela?

j= ..esta es una respuesta dificil en este momento, ya que tenemos muchos proyectos por aqui, pero una cosa si estoy seguro, creo que estar por aqui en Alemania es "temporal". El "temporal" es posible sean 2 ó 3 años mientras afianzamos algunos trabajos y proyectos en mente, pero creo que volveremos a Venezuela muy pronto, luego de que terminemos nuestra especie de busqueda por aqui.

ANA > Eu li uma declaração de Chávez que ele dizia que era preciso formar uma frente opositora “que derrote tendências anarquistas, golpistas, terroristas, paramilitares, bushistas”. Esse homem é louco mesmo, não?

j= ...esta declaracion fue real, incluso hasta hay un proyecto de ley que pena el anarquismo con carcel. El discurso de Chavez es más bien un "doble discurso", y muy ambiguo tambien. Mientras en una rueda de prensa o en su maratonico programa de "Alo Presidente" de todos los domingos esta diciendo, "...ni una gota de petroleo más para los U.S.A.", por otro lado hace y firma super acuerdos con multinacionales petroliferas con conseciones de hasta 30 años para suministro de gas y petroleo.

Mientras lanza discursos contra el paramilitarismo, por otro lado esconde y apoya grupos armados en pro de "la revolución bolivariana", fomentando el militarismo que es el problema real y generando tambien una especie de "paramilitarismo de izquierda", como le han llamado en las páginas de el último número de "El Libertario" (No.38, pág.2). Lo que el llama "golpistas", son a algunos grupos de "derecha" y de "oposición" que estan siendo apoyados por la CIA, es verdad, no es nada desconocido, pero la gente olvida tambien que Chavez fue "golpista" tambien hace 12 años cuando intento tomar el poder el 4 de febrero del 92. Tambien le llama "pendejo" a Bush, y por otro lado dice que "...la relacion con Estados Unidos es historica y profunda". Habla de los Medios de comunicación privados que estan manipulados y dicen mentira, pero por su lado esconde la verdad con los medios de comunicación del estado. Las personas pueden sacar conclusiones, creo yo...

ANA > E tem mais uma sobre os brasileiros, dias atrás, um escritor conhecido no Brasil entregou para Chávez, naquele programa de TV comandado por ele, o “Alô Presidente”, um abaixo assinado de artistas, políticos e intelectuais (a maioria de esquerda), intitulado “Se eu fosse venezuelano, votaria em Hugo Chávez”. E parece que foi entregue outro abaixo-assinado, desta vez com nomes internacionais, como Noam Chomsky, Mano Chao, Eduardo Galeano etc., dando apoio a Chávez. Isso tudo é triste, mas não deixa de ser muito engraçado, não? Dentro da Venezuela como os artistas e intelectuais se posicionam?

j= ...muchos grupos se han mostrado simpatizantes de Chavez tambien en Venezuela, porque Chavez y los "Circulos Bolivarianos" les facilitan recursos para hacer conciertos en calles y parques, por alli eso. Por otro lado, en Venezuela el caso es diferente creo yo, porque la mayoria de los artistas trabajan en las televisoras privadas, entonces, ó se parcializan por la "oposición" y "coordinadora democratica" o no dicen nada realmente. Creo que es como una especie de política de los canales de Televisión. Igualmente no es nada deconocido que muchos trabajadores de la televisión fueron removidos de sus cargos por ser de una opinióm política u otra, sea cual fuere.

ANA > Você poderia falar um pouco da relação Chávez e a multinacional “ChevronTexaco”?

j= ..Chevron esta en Venezuela desde antes de que se fusionara con Texaco, aproximadamente mediados de los 40´s. Luego de la fusión en el 2001, he leido que ChevronTexaco es la 2da compañía internacional de petroleo de U.S.A.. Luego de la nacionalización del petroleo en Venezuela en 1976, la compañías se habia ratirado, pero ha regresado y opera en varios pozos y campos desde mediados de los 90´s y esto no ha cambiado con la llegada de Chavez en el 99, sino más bien lo que ha hecho es reafianzar la participación de esta multinacional en Venezuela. Lo que ha causado más conmoción --creo yo-- ha sido la entrega que ha hecho Chavez de una parte de la "Plataforma Deltana" --ubicada al este del país en en delta del Orinoco-- a estos. En esa area se ubica la mayor reserva de Gas de Venezuela. Esto da a demostrar que con Chavez se ha reiterado la aseveración de que Venezuela sigue siendo un suplidor confiable de energia para U.S.A.. Realmente queda comprobado que el discurso de Chavez "antiimperialista" es ambiguo tambien.

ANA > Você gostaria de esclarecer alguma coisa sobre a questão "Chávez"?

j= ...existen muchas cosas que esconde el llamado "proceso revolucionario" de Chavez, pero es dificil hablar de todas en tan poco espacio. Por mencionar algunas, pues muchas cosas suenan extrañas, como por ejemplo,

- Funcionamiento de radios y proyectos llamados a si mismos "autogestionadas" con recursos estatales.

- Tomas de industrias por parte de trabajadores y las situaciones no mejoran si no que empeoran luego de tomadas las industrias.

- No solo "ChevronTexaco" esta en Venezuela, hay que citar otras multinacionales europeas tambien como "Repsol".

- Los despidos injustificados en empresas del estado contra personas con diferentes opiniones políticas, o porque hayan firmado en apoyo a la elaboración del referendum revovatorio.

- Gran negligencia y corrupción en las oficinas de entrega de documentos y pasaportes, esto lo he vivido en carne propia para sacar la cedula y el pasaporte el pasado mes de mayo.

- Extrañas ajusticiamientos en barrios y zonas de Caracas ligados al problema del odio entre los bandos políticos.

- Supuestas reinvindicaciones de los derechos de los indigenas, pero han hecho un tendido electrico en el medio de la zona donde habitaban, desplazandolos y causando hasta muertes de estos.

- Promulgación de innumerables leyes que en la practica se ven imposibles por la gran corrupción, el problema de nunca acabar.

Hay muchas cosas, solo me vino a la mente estas últimas para pensar un poco.... Creo que las cifras venezolanas no nos demuestran un panorama alentador y de mejora, es solo el significado que a pesar de que muchas personas estan tomando parte en la participación política, la oportunidad y rumbo historico del país se puede ver perdido si no se piensa objetivamente de la situación. Yo invito a las personas que lean esta entrevista que si quieren concer más de la situación de Venezuela consulten la página de "El Libertario". http://www.geocities.com/ellibertario/ellibertario en donde existen algunas secciones que tratan

ANA > Que papel os anarquistas fora da Venezuela devem ter em relação as coisas que vem ocorrendo no seu país?

j= sip, esto es muy importante, creo que la idea es estar al tanto de la situación y en nuestro caso debatir y hacer acciones respecto a lo que ocurre, ya que por estos rumbos, Chavez realmente, tiene bastante popularidad entre los grupos de izquierda, porque como todo estado, maneja la información como le da la gana, siempre salvaguardando sus intereses y nunca diciendo la verdad, tal vez diciendola a medias, escondiendo cosas. Por eso estamos constantemente en contacto con los compañeros de nuestro colectivo C.R.A. para hablar de cualquier información, ya que la info aqui no llega tampoco. Uno tiene que buscarla.

ANA > Bem, companheiro, chegamos ao fim. Obrigado pela paciência e generosidade. As palavras finais são suas...

j= Gracias Moises, ha sido una conversación larga e interesante. Envio un cordial saludo a todxs y pues pasare a dejar nuestra dirección de email y de página Web tambien. Si alguien tiene una duda,pueden escribir, realmente somos 100% abiertos al debate, comentarios, criticas, etc. Hasta Luego..

Email: apatia_no@gmx.net

Página de ApatíaNo: http://www.geocities.com/apatiano

Para dirección postal, escribir primero al email.



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